高端访谈丨专访瑙鲁外长安格明

新闻聚焦admin2024-01-28269

中瑙恢复大使级外交关系

他称这是一个历史性的时刻

坚持一个中国原则

他说瑙鲁将和中国并肩前行

《高端访谈》独家专访瑙鲁外长安格明

1月24日，中国同瑙鲁在北京签署《中华人民共和国和瑙鲁共和国关于恢复外交关系的联合公报》。即日起，两国恢复大使级外交关系。在这个决定宣布的一个小时之后，我们在钓鱼台国宾馆采访签署该公报的瑙鲁外交部长安格明。那么，瑙鲁是一个怎样的国家？它为何会做出这样的决定？与中国复交对于两国发展和地区合作又意味着什么呢？

今天，我们一起在对话中寻找答案。

邹韵：外长先生，非常感谢您接受高端访谈的专访。首先我要向您表示祝贺，因为就在采访前，中国和瑙鲁共同宣布恢复外交关系，这是双边关系步入正轨的里程碑。这一刻您有怎样的感受？您如何理解复交的意义？

安格明：我认为，这是一个历史性的时刻，将把瑙鲁带向更强有力的发展。对我们来说，我们的国家和人民最重要。和中国复交并承认一个中国原则，不是一时兴起的决定，而是经过深思熟虑后作出的决定。复交在现任政府任期内得以实现，但实际上这一想法早已纳入考虑。正如我今天上午谈到的，瑙鲁将和中国并肩前行。

邹韵：这一决定传递出的一个关键信息是，瑙鲁政府承认一个中国原则，遵守联合国大会第2758号决议，遵循一个中国原则，承认世界上只有一个中国。

安格明：是的。

邹韵：您如何理解一个中国原则？

安格明：对一个中国原则的理解是，凡是涉及一个中国原则的事情，在我们与中国交往过程中，以及和世界其他国家涉及中国的所有交往中，都要坚持一个中国原则。这将是我们外交政策的首要内容。

邹韵：瑙鲁政府打算如何坚持一个中国原则？

安格明：坚持一个中国原则，就是确保我们所做的一切，只要与中国有关，一定符合一个中国原则。这就是我们的关系。尽管刚刚复交，中国的欢迎态度让我们感觉我们已是老朋友，不只是十年、二十年的老朋友，更像是交往一、二百年的老朋友。

邹韵：1月15日，瑙鲁政府宣布承认一个中国原则，并与台湾断绝所谓“邦交”关系。正如您刚才提到的，这并不是个人做出的决定，而是集体决策，是由瑙鲁议会表决通过的一项动议。您能与我们分享此举背后的原因吗？

安格明：你功课做得很足。正如我刚才所说，这个决定并非临时起意，而是稳步推进的决定。当然，背后的考虑是瑙鲁的发展战略。任何国家、任何发展中国家都不希望落在后面。中国是世界第二大经济体，中国正在国际舞台上发挥百年未有的作用。所以为什么不与中国做伙伴？瑙鲁有很多华人，有很多来自中国的进口商品。有一家中国公司在瑙鲁建设港口，他们还在瑙鲁建设电缆网络，连接太阳能电池板，助力可再生能源建设。瑙鲁岛上已经在开展两国之间的务实合作了。

邹韵：瑙鲁的政界人士怎样看待与中国复交这一决定？做出这一决定后，您也与瑙鲁民众有过交流，他们对此有何反应？

安格明：瑙鲁内阁及政党高层做出了这个强有力的决定。我们展开了充分、坦诚的讨论，探讨了此举对瑙鲁的深远意义。最高领导层做出了最终决定，我们承认一个中国原则。为了打消瑙鲁民众的疑虑，我们第二天将这一决定提交议会讨论。那天的议会会议只有一个议程，就是讨论瑙鲁政府承认一个中国原则的决定。这项议案由戴维·阿迪昂总统本人提出，我附议，接着进行讨论。令人惊喜的是，分组表决时，支持这一决定的人要站起来，结果每一个议员都站了起来，体现了完全一致的立场，那就是支持承认一个中国原则。我这次来到中国以后，坚持一个中国原则的决心更加坚定。我对中国有了亲身感受。短短两三天，我访问了广东等地。

邹韵：您说您惊叹不已。

安格明：我完全被震住了，被这个国家的经济和中国人民的韧性、力量、坚毅与热情所震撼。

邹韵：近年来，我们也看到其他国家选择与台湾“断交”，并与中国建立或恢复外交关系。人们认为，坚持一个中国原则是人心所向，是大势所趋。那么您如何看待这一趋势呢？

安格明：目前已有……

邹韵：183个。

安格明：183个国家承认一个中国原则。我认为，这是当今世界的趋势，不可阻挡。复交是站在历史正确的一边。我们国家有这样一句话，一滴水穷其一生，造就了海洋。这片海洋就如法槌，裁定瑙鲁是站在历史正确的一边。

太平洋岛国瑙鲁全称瑙鲁共和国，位于中太平洋、赤道以南约42公里处，由一个独立的珊瑚礁岛及周边海域构成。

瑙鲁陆地面积21.1平方公里，海洋专属经济区面积32万平方公里。中国与瑙鲁相距遥远，随着中瑙复交，两国民众也渴望加深相互了解。

瑙鲁居民：谢谢中国帮助我们建设项目，成为我们的朋友，我很想去中国看看。

瑙鲁居民：中国很好，我喜欢中国，我很开心我们国家与中国走到一起，人们常说，中国可以创造新的可能性。

邹韵：在1月24日宣布复交后，很快中央广播电视总台就在瑙鲁亚伦区设立了海外分站。

安格明：祝贺，祝贺！

邹韵：谢谢。中央广播电视总台也与瑙鲁媒体部签署了合作谅解备忘录。因为我们两国人民现在可能对彼此的历史和文化了解不多，您认为媒体在这方面可以发挥什么作用？您对未来媒体合作的愿景是什么？

安格明：媒体可以扮演自己的角色。实际上，我看到中国媒体说瑙鲁是太平洋上的珍珠。从来没有人这样描述过我们。我真的很感谢你们。因为那是我们的家，我们的家，不管大小好坏，这是家。这是我心安处，这是让我们感到放松的地方，这是家。这就是媒体起到的作用。我再强调一下，这也是我的亲身感受。瑙鲁代表团来到中国，我们感到宾至如归。

邹韵：中央广播电视总台向瑙鲁派出了记者团，报道当地的多彩故事。我问我的同事们，觉得瑙鲁怎么样？他们说，当地纯净的自然美景和当地人的热情好客给他们留下了很深的印象。我想，这和您在这儿的感受不谋而合。外长先生，尽管中国和瑙鲁地理距离很远，但我们的观众朋友现在对瑙鲁这个国家都很好奇，可能有朝一日也会踏上瑙鲁的土地。

安格明：随时欢迎。

邹韵：他们能看到怎样的美景，又会有怎样的奇遇呢？因为瑙鲁被誉为“太平洋上的珍珠”。

安格明：我们有高品质的海鲜料理，可以体验礁岛钓鱼。有历史遗迹、二战遗址，还有洞穴，有水下洞穴，可供旅游观光。旅游最好的一点，就是你能通过亲身体验了解当地人、了解一个国家。以前我不理解……我知道中国，也认识一些中国人。但那只是一小部分在瑙鲁的华人。来到这里的见闻完全改变了我的认知。就是这个道理。所以，请到瑙鲁来，亲眼看看。说不定你们还能给瑙鲁的中餐馆带来一些新的烹饪技巧。

邹韵：我正好想问您这个问题，是我同事告诉我的，让我非常惊讶。瑙鲁距离中国几千英里，但是那里有中餐厅，里面都是非常正宗的中国菜。所以我很想知道，您有没有光顾过当地的中餐厅？有没有您特别喜欢的中国菜？

安格明：我们每个瑙鲁人成长过程中，都有对本地中国菜的记忆。在国家独立前，我对中国商贩推着小车卖食物的场景记忆犹新。我第一次吃馄饨、第一次吃叉烧，第一次吃馒头，都是在瑙鲁。我也在瑙鲁学会了用筷子，我觉得我最早用的餐具应该就是筷子，比用勺子和刀叉还早。

邹韵：所以您筷子用得非常好。

安格明：非常好。

邹韵：您刚才提到了认知的改变。那么中国最让您惊叹的是哪一点呢？

安格明：中国的发展程度。

邹韵：这超出了您的想象。

安格明：超乎想象，简直不敢相信。我们在深圳一家垃圾场参观时，看到他们在利用垃圾焚烧发电。当时，我们询问他们发电机的装机容量，他们的回复是65兆瓦时。发电量等于瑙鲁一百年的用电量。这完全超乎我的想象，仅仅靠利用垃圾（发电），试问哪个国家不想拥有这种利用垃圾的技术呢？之后我们参观了深圳比亚迪工厂，电动车制造商，电池生产工厂。他们介绍说利用磷酸盐生产电池。太好了！我们可以供应电池中的磷酸盐，这项技术颠覆了我的认知。太神奇了！中国的先进程度让我叹为观止！

邹韵：目睹了这么多中国发展成就，您是否对中国式现代化也有所了解呢？

安格明：是的，中国式现代化发展快、高瞻远瞩，非常好！

近年来，中国同太平洋岛国通过共建“一带一路”倡议展开合作，中国参与建设多个太平洋岛国的重大工业生产项目、基础设施和民生工程。双方的合作不仅给当地民众带来了实实在在的利益，也在该地区起到了良好的示范作用。如今，中瑙复交也开启了两国合作的新篇章。

邹韵：在不久前结束的联合新闻发布会上，您说“我们期待瑙鲁和中国开展务实合作”。那么您能否和我们分享一下，您认为两国未来可以在哪些领域展开合作？

安格明：中国很棒的一点是平等对待发展伙伴，愿意协助伙伴。就瑙鲁而言，我们非常关注渔业。从陆地面积看，我们是个小国，但我们是个海洋大国，拥有非常广阔的专属经济区，可以与其他国家相媲美。所以我们可以在渔业方面合作，还有磷酸盐工业。现在与中国展开合作，特别是中国的全球倡议，我们期待着瑙鲁可以从中获益。

邹韵：我相信您也知道中国的“一带一路”倡议，这是中国国家主席习近平2013年提出的一个非常有远见的倡议，现在已得到全球的关注。太平洋岛国地处“一带一路”南线，许多国家都积极加入了倡议。那么您是怎么理解这项倡议的？未来瑙鲁计划参与共建“一带一路”吗？

安格明：我回国之后，就会向总统和内阁提出这个建议。对于“一带一路”倡议，你能挑出什么毛病？什么也挑不出。它绝对是一项积极的倡议。在议会讨论一个中国原则时，我就举例讲了“一带一路”倡议。

邹韵：您说了什么？

安格明：我说，中国十年前提出了共建“一带一路”倡议，我们也参与吧。我提起这个倡议，主要是因为它具有历史意义，它源自古丝绸之路。我一直很喜欢历史，学习历史。我看到了丝绸之路对相关国家经济的影响，主要是对相关城市的正面影响。

邹韵：中国企业已经在瑙鲁承接了部分基建项目，包括您提到的艾沃港码头升级改造项目和光伏发电项目……

安格明：你真是准备充分。

邹韵：光伏发电项目都已经在瑙鲁成形。那么这些项目会给瑙鲁带来哪些经济上的影响？您觉得中瑙未来会有哪些合作？

安格明：毫无疑问，太阳能发电项目对瑙鲁经济有着巨大影响。随着太阳能发电和更多绿色能源项目在瑙鲁落地投产，瑙鲁的电价和其他公共设施费用都会下降。艾沃港会带来很大改变，我们会和太平洋上其他拥有港口的国家一样，渔船等各种船只都可以过来停靠。其他国家在港口地区建了罐头工厂和鱼类加工厂，我们也可以。我们的渔业代表很快就会来到中国，一旦港口改造完成，他们希望瑙鲁的渔业也可以给中国提供鱼类产品。

邹韵：让我们继续谈谈瑙鲁的发展。除了自然风光外，瑙鲁因其所处的地理位置极易受到气候变化的影响。您之前也提到，“我们正处在应对气候变化的分水岭”。请问外长先生，这句话的真正含义是什么？瑙鲁政府计划如何提高应对气候变化的能力？

安格明：我用了“分水岭”这个词，因为这正是我们现在的处境。让我给你举个例子。我们从未遇到过超高潮水，现在我们遇到了；我们从未遭遇过能够掀翻屋顶的热带风暴或热带低气压，但是去年我们遭遇了；我们也从未遭遇过能掀起十吨重石头的巨浪，把十吨重的石头像弹珠一样扔进太平洋，现在我们都遇上了。因此，我们不得不重新审视如何应对瑙鲁的气候变化问题。我关注到了中国在绿色环保领域的举措，也非常欢迎中方专家来帮助我们解决问题、缓解气候变化带来的影响、适应变化。气候变化的危险是真实存在的。联合国秘书长说，现在是采取行动的时候了。其实采取行动的时机应该是五年、十年甚至二十年前。但我们依然可以迅速采取行动，弥补我们过去二十年失去的机会。

邹韵：外长先生，现在我们聊聊地区合作吧。中国和太平洋岛国保持着长久友谊，双边合作涵盖二十多个领域。您认为中瑙两国关系纽带对于加强中国和太平洋岛国之间的关系有何作用呢？

安格明：我曾和中国外长谈到太平洋岛国论坛。我认为，随着瑙鲁承认一个中国原则，中国和太平洋岛国论坛国家的关系将更为加强。我认为，那些尚未承认一个中国原则的太平洋国家应该改变自己的立场，承认一个中国原则，因为这对他们有利。届时，你将会看到所有太平洋岛国论坛国家都团结在承认一个中国的原则之下。

邹韵：对于那些尚未与中国复交或建交的太平洋地区国家，您有什么建议吗？

安格明：做出改变。

邹韵：为何而改变？

安格明：为了变得更好，为了变得更佳，为了发展，为了经济未来，为了中国在世界其他国家推动和发起的各项倡议。而且我发现，中国把我们视作平等的合作伙伴。

邹韵：确实。

安格明：中国既不俯视你，也不仰视你，而是把你当作一位平等的合作伙伴。我有切身体会。我是一位外交部长，中国对所有外交部长都一视同仁，不论他们来自大国还是小国，一律不分高低，平等对待。令我赞叹！我想这可能源自于中国人民悠久的外交历史。

邹韵：在与中方官员会谈中，瑙鲁方面高度赞赏人类命运共同体理念。可以谈谈您对此的理解吗？

安格明：首先，中国这一理念强调并肩同行、平等相待。我很喜欢这样，这展现了中国和瑙鲁交往的诚挚之心。

邹韵：外长阁下，您这次访问了广州、北京，接下来您要去上海……

安格明：明天（1月25日）。

邹韵：您之前提到过，亲眼见证了中国惊人的科技进步，也看到了中国其他方面了不起的发展。对于瑙鲁的发展来说，您认为可以从中国汲取哪些发展经验呢？

安格明：要有全国性的发展规划，比如推动国家前进的共建“一带一路”倡议。必须始终富有远见。没有远见，民族就会灭亡。必须了解自己的资源禀赋，因地制宜。我们无法超越自己的极限。我们知道，我们陆地资源有限，磷酸盐矿产不可再生。但我们拥有可持续的渔业，可以发展海底矿业。让我们在这些领域进行发展，发挥瑙鲁的优势。我们无法将人送入太空，所以就别为此伤脑筋了，但我们可以做其他的事情，做好我们力所能及之事。

邹韵：您对历史非常感兴趣。那么，您是否深入了解过中国历史中您特别感兴趣的部分呢？

安格明：我喜欢关注那些去过中国的旅行家，还有从中国出发去世界各地的旅行家。我认为马可·波罗是这方面的典范。

邹韵：是的。

安格明：另外我还想到另一位旅行家。我不记得他的名字了，只记得他是中国人。

邹韵：是郑和吗？

安格明：应该是。在郑和二三十年的旅程中，他去了世界多地，有许多发现。他将中国美食、中国文化带到许多地方，包括东南亚。如果他当时能稍微改变一下方向，说不定就能到瑙鲁了，可惜他没有。未来我还会阅读更多有关中国历史的书。

邹韵：您刚刚提到了马可·波罗，以及您在这次采访中谈到的内容，让我想起了马可·波罗所说的话。有人问马可·波罗，他在书中所描述或描绘的中国是不是真实的？您知道他说了什么吗？他说，我所讲述的还不及我所见的一半。这也是您的感受吗？

安格明：确实如此。都不到一半，我觉得只是一小部分。

邹韵：所以眼见为实。您会推荐更多人到中国来亲身体验中国吗？

安格明：我很快要回瑙鲁了，我就是最好的“形象大使”，鼓励大家来中国。

邹韵：现在您就是中国的荣誉大使了。

安格明：是的，荣誉大使。来中国吧！来看看中国，体验中国，感受一下，肯定会有惊喜！